Frage zu Übersetzungen in MV

[Fremdernichtvonhier]

Hallo,

ich habe in den letzten Wochen nach einem Anfall von Schwelgerei in Kindheitserinnerungen meine Asterix-Bände komplettiert; richtiger Sammler bin ich wohl nicht, mir reicht einfach jeweils ein Exemplar deutsch und französisch zum Lesen, keine Jagd nach Auflagen, Sondereditionen und ähnlichem. Gleichwohl habe ich mich gefragt, ob es die alten, ersten Übersetzungen (nicht Kaukas Machwerk, sondern schon die echten, allerdings leicht holperigen, Nicht-Penndorf-Versionen) doch rechtfertigen, mir auch diese zuzulegen.

Daher hier die Frage an Euch Experten: Verstehe ich es richtig, dass die Übersetzungen von Frau Penndorf später sowohl für die Erstveröffentlichungen in MV als auch für die normalen Alben verwendet wurden, dass also spätere MV und Alben in Bild und Wort identisch sind? Oder wurde bis zum Ende der MV-Veröffentlichungen dort mit einer separaten Übersetzung gearbeitet? Nein, oder?

Daran anschließend, wenn Frau Penndorf ab 1968, also dem Erscheinen von Gallier und Kleopatra (Alben) übersetzt hat, heißt das, dass die ab diesem Zeitpunkt erschienenen MV-Übersetzungen von ihr (und, s.o., identisch mit den späteren Alben) waren?

Oder, anders gesagt, von welchen Geschichten in MV gibt es eine holperige Verlags-Übersetzung? Ist das jemandem von Euch bekannt?

Ich würde gerne mal gucken, wie aufwendig und teuer es wäre, sich die Nicht-Penndorf-MV zu beschaffen.

Danke für Euren Input.

[Fremdernichtvonhier]

Um meine Frage mal teilweise zu beantworten, nachdem ich nun, um einfach mal zu gucken, einige Hefte von 1968 gekauft habe:

Die Erstübersetzungen sind in allen 1968 erschienenen Abenteuern, nämlich, Kleopatra, Normannen, Gallier, Tour, Gladiator, Sichel, Spiele und Goten.

Insofern bleibt die Frage offen, ob und wann es einen Wechsel gab. Aber zumindest die Tatsache, dass das (mindestens) im ganzen Verlauf von 1968 durchgehalten wurde, finde ich schon interessant.

Wenn noch jemand eine Idee hätte, ob irgendwann auch in MV auf Penndorf-Übersetzungen gewechselt wurde, wäre ich dankbar.

[Comedix]

Hallo,

ich weiß nicht, ob dir das hilft, aber in einem anderen Thema waren die Übersetzungen in MV und von Frau Penndorf schonmal ein Thema: "Gallische Namen in "Normannen"

Gruß, Marco

[Fremdenichtvonhier]

Danke für die Antwort und den Link. Interessanter Einblick in die Entstehung der Namen, ja.

Methusalix heißt übrigens in "Asterix, der Olympiaheld" ebenfalls Agecanonix.

Anyway, ich habe mir jetzt mal ein Konvolut von Ausgaben aus dem Zeitraum 1969 bis 1973 bestellt und werde das weiter beforschen. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass man die "Ur-Übersetzungen" vor Frau Penndorf quasi "auf Vorrat gemacht" und dann noch "verbraucht" hat, obwohl Frau Penndorf ab 1968 tätig war. Andererseits: Die MV-Veröffentlichungen waren ja doch recht lange Zeit vor den Alben-Erstausgaben. Nimmt man die Penndorf-Übersetzung für MV und legt sie erstmal zwei Jahre in den Schrank, bis das Album kommt?

Mal sehen, ich bin jedenfalls gespannt; falls Interesse besteht, kann ich gerne hier posten, was ich herausfinde.

[WeissNix]

Mal sehen, ich bin jedenfalls gespannt; falls Interesse besteht, kann ich gerne hier posten, was ich herausfinde.

Ist es nicht das Ziel jeder Forschung, dass die Ergebnisse dann auch veröffentlicht werden?
Oder wird das eine Diss und die muss man käuflich erwerben wie die von Grassegger?

BTW, ich hab die Grassegger-Diss (https://www.comedix.de/medien/lit/aster ... etzung.php) hier und kann bei Gelegenheit mal kurz reinschauen (Inhaltsverzeichnis und Register, nochmal lesen will ich sie nicht), ob zum Thema MV/alternative Übersetzung was drinsteht (muss ich aber erst rauskramen). Die Bewertung finde ich übrigens unangemessen, das ist eine wissenschaftliche Arbeit und keine Unterhaltungsliteratur, insofern liest sie sich natürlich recht trocken. Informationsgehalt ist aber deutlich besser als die 2,5 Sterne vermuten lassen.

[Gast]

Ist es nicht das Ziel jeder Forschung, dass die Ergebnisse dann auch veröffentlicht werden? ;-)

Klar - nur die Frage ist ja, ob Interesse besteht - ich will mich ja, zumal als Gast, nicht aufdrängen.

Oder wird das eine Diss und die muss man käuflich erwerben wie die von Grassegger?

Puh, eigentlich nicht. Wie gesagt, primär geht es mir darum für mich als Asterix-Freund bzw. ansatzweise -Sammler herauszufinden, ob ich mir die Ur- bzw. Nicht-Penndorf-Übersetzungen zulegen soll, oder nicht. (Die vier Kaukas habe ich jetzt gekauft, aber das ist ja zum Glück überschaubar.) Eine Diss? Ich weiß nicht. Das Feld scheint doch nach Grassegger abgegrast zu sein.

BTW, ich hab die Grassegger-Diss (https://www.comedix.de/medien/lit/aster ... etzung.php) hier und kann bei Gelegenheit mal kurz reinschauen (Inhaltsverzeichnis und Register, nochmal lesen will ich sie nicht), ob zum Thema MV/alternative Übersetzung was drinsteht (muss ich aber erst rauskramen).

Auch Dir dafür danke im voraus.

[Gast]

Mein zweites MV-Konvolut ist eingetroffen. Und tatsächlich kann ich nun bestätigen, dass dort die bekannten Penndorf-Übersetzungen verwendet werden. Teilweise gibt es leichte Anpassungen, wie wir sie auch von verschiedenen Alben-Auflagen kennen. Auch bei Namen, z.B. wird im Arvernerschild aus Tomatojus, den man in MV noch unverändert aus dem Französischen übernommen hat, im Album Globus.
Außerdem ebenfalls leichte Änderungen in der grafischen Gestaltung der Sprechblasen, z.B. andere Zeilenumbrüche, oder es fehlt noch die grüne Hinterlegung der Blasen in "Streit".

Kleiner Wermutstropfen: Meine 68er-Hefte enden mit den Goten (-> Verlagsübersetzung), und die 69er beginnen mit "Asterix und der Schild der Arverner" (-> Penndorf). Was mit dem dazwischen liegenden Legionär ist, wissen wir weiter nicht.

Insofern, wenn jemand dieses letzte Informationsstückchen beisteuern könnte, wäre ich nach wie vor dankbar.

Und ich kann jetzt überlegen, ob es mir die andere Übersetzung wert ist, mir den vollständigen MV-Jahrgang 1968 (plus ein bisschen 67 und 69) zu besorgen. Hmm, hmm, hmm...

[Comedix]

Lieber Fremder,

der Bereich "Fragen und Antworten" ist nur für kurze Fragen und ebenso kurze Antworten gedacht. Gerne würde ich dein Thema in den "höherwertigen" Bereich "Asterixgeplauder" verschieben. Um dort zu schreiben benötigst du allerdings einen Login für das Forum. Sag kurz Bescheid, wie du es handhaben möchtest, denn den Bereich hier werde ich, wenn er nicht verschoben wird, schließen.

Gruß, Marco

[bdhk]

Hallo, gerne verschieben - ich bin jetzt kein Fremder mehr, sondern habe mich bei Euch einbürgern lassen

P.S.: Gibt es hier einen Vorstellungsthread für Neulinge?

[WeissNix]

Willkommen; schon das obligatorische Bankett geplant?

P.S.: Gibt es hier einen Vorstellungsthread für Neulinge?

Selbstredend: https://www.comedix.de/pinboard/viewtop ... =15&t=1463

[bdhk]

Meine 68er-Hefte enden mit den Goten (-> Verlagsübersetzung), und die 69er beginnen mit "Asterix und der Schild der Arverner" (-> Penndorf). Was mit dem dazwischen liegenden Legionär ist, wissen wir weiter nicht.

Insofern, wenn jemand dieses letzte Informationsstückchen beisteuern könnte, wäre ich nach wie vor dankbar.

Dann mache ich das mal selber: Der erste Legionär ist noch eine Verlagsübersetzung, so dass der anschließende mit dem Heft 12/69 beginnende Schild der Arverner die erste aus dem jeweiligen späteren Album bekannte Penndorf-Übersetzung hat.

Was zu der weiteren Kuriosität führt, dass Legionär sowohl 1969 mit Verlagsübersetzung als auch 1974 mit Penndorf-Übersetzung in MV erschien.

Und ich kann jetzt überlegen, ob es mir die andere Übersetzung wert ist, mir den vollständigen MV-Jahrgang 1968 (plus ein bisschen 67 und 69) zu besorgen. Hmm, hmm, hmm...

Ergebnis der Überlegung war übrigens, falls es jemanden interessiert, dass ich mir jetzt alle Asterix-MV besorge. Man gönnt sich ja sonst nichts

[bdhk]

Laut Deutsche Comicforschung 2017 stammen die frühen Ehapa-Übersetzungen in MV von einer Verlagsmitarbeiterin namens Ute Lange-Mechlen. Diese sei keine dedizierte Übersetzerin gewesen, sondern allgemeine (sozusagen generalistische) Redaktrice, die "alles" gemacht habe, u.a. eben die frühen Asterix-Übersetzungen.

Eine Dame dieses Namens mit passendem Geburtsjahr ist ausweislich einer online abrufbaren Todesanzeige am 12. Februar dieses Jahres hochbetagt verstorben.

[bdhk]

Der erste Legionär ist noch eine Verlagsübersetzung, so dass der anschließende mit dem Heft 12/69 beginnende Schild der Arverner die erste aus dem jeweiligen späteren Album bekannte Penndorf-Übersetzung hat.

Was zu der weiteren Kuriosität führt, dass Legionär sowohl 1969 mit Verlagsübersetzung als auch 1974 mit Penndorf-Übersetzung in MV erschien.

Ich habe eine weitere Kuriosität entdeckt: Obelix & Co. in MV ist anders übersetzt als Obelix GmbH & Co. KG als Album. Also wieder eine sich von der Penndorf-Übersetzung im Album unterscheidende Verlagsübersetzung. Ich hatte eigentlich gedacht, dass das seit dem Arvernerschild nicht mehr vorgekommen wäre. Da muss ich wohl mal doch die weiteren MV-Ausgaben daraufhin durchgucken.

Übrigens, auch wenn es hier im MV-Übersetzungen-Thread strenggenommen Off Topic ist: Asterix bei den Belgiern in der Erstveröffentlichung in Gong hat anfangs eine andere Übersetzung als das Album. Gegen Ende der Fortsetzungen in Gong werden dann auf einmal die gleichen Übersetzungen verwendet wie im Album. Ich vermute, dass das damit zusammenhängt, dass während des Erscheinens in Gong, das sich ja über ein knappes Jahr hinzog, das Album herauskam, und dass alle danach liegenden Gong-Seiten dann die Album-Übersetzung übernahmen. Da müsste man mal gucken, ob sich das vom genauen Erscheinungsdatum des entsprechenden Gong-Hefts her so verifizieren lässt.

[WeissNix]

Diese abweichenden Übersetzungen verwundern mich, wo doch die Autoren nach der Kauka-Erfahrung sehr pingelig mit den Freigaben der deutschen Übersetzungen gewesen sein und sich ausbedungen haben sollen, die deutschen Übersetzungen erst nach Rückübersetzung ins Französische und entsprechender Genehmigung freigegeben zu wollen. Das verträgt sich mE nicht mit der Existenz mehrerer unterschiedlicher deutscher Übersetzungen...

[Michael_S.]

Ist denn in MV bzw. im Gong irgendwo im "Kleingedruckten" eine Angabe zur Übersetzung zu finden? In den Alben wird ja Gudrun Penndorf explizit als Übersetzerin genannt und es würde mich zumindest wundern, wenn es bei den von ihr übersetzten Magazin-Ausgaben anders sein sollte.